konvertera moppe til at lade batteri

2econdskin · Inlägg av **2econdskin** » 23 dec 2011, 01:17

<div class=KonaBody>hej alle

i min projekt tråd er jeg ved at parre en vespa ciao og en skotteret.

i denne forbindelse vil jeg rigtigt gerne, om det er muligt selvfÃ¸lgelig

, montere et batteri til at drive lysnettet, horn og en 12v DC atv blÃ¦se/ventilator.

er der nogen der har prÃ¸vet at eftermontere et batteri på en knallert fÃ¸r vil jeg rigtigt gerne vide hvordan i helt prÃ¦cist har gjort det

...

således jeg kan kÃ¸be de rigtige komponenter og få monteret batteri på mit eget projekt.
min lysspole fra motoren leverer 12volt AC, dvs. tÃ¦nker jeg utan at vide det " ... at der skal monteres ihvertfald en ensretter og en spÃ¦ndingsregulator ?
kondensator?
hvorledes skal stel monteres på batteriet ? , direkte fra motorblokken eller skal der også en ensretter imellem ?

kan jeg skade min cdi og elektroniske tÃ¦nding ved dette ?

ELLER kan jeg helt undgå at montere et batteri, hvis ja, hvorledes ?
jeg skal stadig kunne levere strÃ¸m til lysnet, horn og atv blÃ¦ser/ventilator 12v DC

håber der er nogen electric-professionals eller andet der kan knÃ¦kke koden for mig

regards
sune från dk </div>

G-son · Inlägg av **G-son** » 23 dec 2011, 01:29

<div class=KonaBody>Har inte alla Ciao 6V elsystem? Mycket möjligt att en sån generator klarar att ge över 12V, men sannolikt vid så låg belastning att det inte blir användbart ändå.

Generatorer på gamla moppar utan regulator & batteri brukar vara konstruerat så generatorn nätt och jämnt orkar driva lyset på maxvarv, det finns ingen reserv för att driva extragrejer, täcka upp för förluster som uppstår vid likriktning, batteriladdning o.s.v. Därför är jag mycket tveksam till att du har generatorkapacitet som räcker för det du vill göra. Det går nog fint att få dit ett batteri som laddas tillräckligt för att driva ett litet baklyse, tutan när den behövs och kanske något annat litet, men det finns helt enkelt inte kapacitet för att täcka förlusterna som uppstår om man försöker köra framlyset via batteriet eller koppla in en extra fläkt (som säkert drar ganska mycket ström). </div>

2econdskin · Inlägg av **2econdskin** » 23 dec 2011, 01:44

G-son skrev:Har inte alla Ciao 6V elsystem? Mycket möjligt att en sån generator klarar att ge över 12V, men sannolikt vid så låg belastning att det inte blir användbart ändå.

Generatorer på gamla moppar utan regulator & batteri brukar vara konstruerat så generatorn nätt och jämnt orkar driva lyset på maxvarv, det finns ingen reserv för att driva extragrejer, täcka upp för förluster som uppstår vid likriktning, batteriladdning o.s.v. Därför är jag mycket tveksam till att du har generatorkapacitet som räcker för det du vill göra. Det går nog fint att få dit ett batteri som laddas tillräckligt för att driva ett litet baklyse, tutan när den behövs och kanske något annat litet, men det finns helt enkelt inte kapacitet för att täcka förlusterna som uppstår om man försöker köra framlyset via batteriet eller koppla in en extra fläkt (som säkert drar ganska mycket ström).

Heysan
jo normalt har de 6v, men denne motor er en såkaldt racemotor (polini speedengine) og denne lysspole afgiver 12v

men måske du har ret. Ville det vÃ¦re en mulighed at omforme de 12v til 6v og derved få lidt ekstra "power" til at lade et 6volt scooterbatteri istedet ?

Jeg tÃ¦nker at en fläkt nok trÃ¦kker en del ampere, men måske man kunne bruge en computerblÃ¦ser istedet ? , denne kÃ¸rer 12v og trÃ¦kker vidst kun 1-2watt , men så er spÃ¸rgsmålet jo om den kan holde til de forskellige volt og ampere der bliver ledt ud alt efter om moppen for bundgas eller står i tomgang.

Jeg har set et par tossede danskere kÃ¸re rundt med neonlys, mobilladere og hÃ¸jtalere på en puch maxi med batteri på en musikfestival, så jeg tÃ¦nkte at man måske også kunne montere og lade et batteri på en ciao

</div>

G-son · Inlägg av **G-son** » 23 dec 2011, 02:10

<div class=KonaBody>Vid vilken effekt ska din generator ge 12V?

Dessa generatorer är egentligen ganska instabila, utspänningen varierar med motorns varvtal och hur mycket ström man tar ut. Högre varv ger högre spänning, medan högre ström ger lägre spänning. De enklaste systemen - som original 6V Ciao - är dimensionerade så generatorn nätt och jämnt orkar driva originallamporna, skulle man sätta i lampor med lägre effekt skulle dom sannolikt brännas för att generatorn ger för hög spänning då, och sätter man i lampor med för hög effekt lyser dom knappt eftersom generatorn ger för låg spänning med för hög belastning.
Därför är det väldigt bra att veta mer om vad generatorn klarar att leverera innan man börjar planera ombyggnad av elsystemet, så man har lite koll på om det ens är teoretiskt möjligt... </div>

2econdskin · Inlägg av **2econdskin** » 23 dec 2011, 03:05

G-son skrev:Vid vilken effekt ska din generator ge 12V?

Dessa generatorer är egentligen ganska instabila, utspänningen varierar med motorns varvtal och hur mycket ström man tar ut. Högre varv ger högre spänning, medan högre ström ger lägre spänning. De enklaste systemen - som original 6V Ciao - är dimensionerade så generatorn nätt och jämnt orkar driva originallamporna, skulle man sätta i lampor med lägre effekt skulle dom sannolikt brännas för att generatorn ger för hög spänning då, och sätter man i lampor med för hög effekt lyser dom knappt eftersom generatorn ger för låg spänning med för hög belastning.
Därför är det väldigt bra att veta mer om vad generatorn klarar att leverera innan man börjar planera ombyggnad av elsystemet, så man har lite koll på om det ens är teoretiskt möjligt...

Ja det kan du have ret i ! , jeg tÃ¦nkte at spÃ¦ndingsregulatoren sÃ¸rgede for at den "overskydende" spÃ¦nding blev fjernet, således der max kunne udledes 14volt til batteriet.
Men jeg kan godt se hvis spolen ikke engang kan levere 12v og man så tilfÃ¸rer , ensretter , spÃ¦ndingsregulator og batteri, der alt sammen Ã¦der lidt volt , så dur det ikke ...

Er det nok hvis jeg måler hvad spolen udleder ved ca. Max omdrejninger og ved tomgang ? </div>

G-son · Inlägg av **G-son** » 23 dec 2011, 13:20

<div class=KonaBody>Enklast är nog att du tar några 12V glödlampor på olika effekt, testar att koppla in en eller flera åt gången tills du hittat en kombination som ger omkring 13-14V på högvarv. Den effekt lamporna tillsammans förbrukar är ju precis så mycket som generatorn klarar att leverera då.

Börja med att förbruka mycket effekt och gå neråt, som sagt bränner man lätt lampor annars när spänningen blir för hög. </div>

Inlägg av **OutbackJack** » 23 dec 2011, 17:35

<div class=KonaBody>Tänker göra nåt liknande, men då med utanpåliggande tändspole.
Då får jag TVÅ platser för ljusspole och då kommer nog effekten att räcka till. Om ljusspolen normalt ska ge runt 20-25W så tvivlar jag på att tändningen i min version kommer att ta lika mycket, och då räcker effekten..
Hur jag sen skall gör ljusspolarna varvtal/tråddim etc är inte klart ännu men det lutar åt seriekoppling, enklast.
6 eller 12V ? Ännu inte bestämt men 12V är nog enklast.

(Elsystemet original är ju mycket enkelt, men samtidigt får spänningen under inga omständigheter bli för hög - eller för låg oberoende av varvtal..Antar dessutom att trådresistansen i ljusspolen ingår som reglerande faktor) </div>

Conrad Engström · Inlägg av **Conrad Engström** » 23 dec 2011, 20:54

<div class=KonaBody>Glöm det där med två jlusspolar. Då måste man likrikta var spole för sig och sedan koppla dom i serie.
Det betyder att den del av lindningen som ligger mot jord, den måste man koppla bort och ansluta diodbryggan där och i andra ändan av spolen. </div>

Inlägg av **OutbackJack** » 23 dec 2011, 21:14

Conrad Engström skrev:Glöm det där med två jlusspolar. Då måste man likrikta var spole för sig och sedan koppla dom i serie.
Det betyder att den del av lindningen som ligger mot jord, den måste man koppla bort och ansluta diodbryggan där och i andra ändan av spolen.

Jag tänker modifiera dem.. Inget mot jord, helt flytande ska de vara, dvs 2 lösa tåtar.
Egenbyggd styrd laddkontroll ovanpå det. </div>

Conrad Engström · Inlägg av **Conrad Engström** » 23 dec 2011, 21:21

<div class=KonaBody>Jag har ett sådant system i hyllan och det förblir där. Men bygg på du! </div>

2econdskin · Inlägg av **2econdskin** » 25 dec 2011, 22:16

<div class=KonaBody>hvis man tÃ¦nker lidt ud af boksen og relaterer til de nye scootere...

kunne man så i princippet ikke bare montere en spÃ¦ndingsregulator fra ex. en aprilia sonic?
min lysspole leverer 12v ac , en aprilia sonics lysspole leverer 12v ac.

Sonic'ens spÃ¦ndingsregulator har indbygget ensretter og regulator, således de 12v ac konverteres til 12v dc og reguleres således spÃ¦ndingen ikke kommer over 14v dc, så batteriet kan holde til det.

Jeg tÃ¦nker bare de to el-systemer ligner hinanden utroligt meget, så det eneste der kunne "forpurre" ideen er hvis lysspolen ikke kan levere nok volt.
Men jeg tÃ¦nker den nye CDI med 12v lysspole måske er gearet lidt anderledes end det originale ciao 6v system.

er der nogen der har nogen kommentarer til denne ide ?, ellers tror jeg at jeg vil afprÃ¸ve dette set-up.
en spÃ¦ndingsregulator til en sonic koster 150 dkr, så det er jo relativt billigt

</div>

G-son · Inlägg av **G-son** » 25 dec 2011, 23:18

<div class=KonaBody>Det fungerar (ofta) utmärkt att använda regulator/likriktare från andra moppar med samma typ av generator. Men som sagt... generatorn måste klara av att leverera det man vill ta ut från den också. </div>

2econdskin · Inlägg av **2econdskin** » 04 jan 2012, 20:32

<div class=KonaBody>Hejsa alle
Jeg ville lige runde af med en kort opsummering af mine sidste erfaringer.

Jeg har kÃ¸bt en spÃ¦ndingsregulator til en aprilia sonic :
http://www.thansen.dk/product.asp?c=6297088729&n=1709640338&pn=1709642700

Et batteri 12v 5amp : http://www.thansen.dk/product.asp?c=6297088729&n=1709640338&pn=1709642708

Disse komponenter er monteret på fÃ¸lgende måde.
Ledning fra lysspole er sat fast på spÃ¦ndingsregulstoren, på venstre ben, når man holder spÃ¦ndingsregulatore med rillerne mod dig selv og stikkene ned mod jorden.
Derefter monteres ledningen til lyset efter dette diagram:
http://www.scootergalleri.dk/alb_vis.aspx?albumid=7756

Så har du 12v dc 5amp, til at drive lys, horn og i mit tilfÃ¦lde en ventilator (fläkt kÃ¸ling).

Min lysspole gav 12,8v ved tomgang og ved halv gas 13,5v. dette har fungeret i 2uger ved dagligkÃ¸rsel med lys tÃ¦ndt konstant, samt en 12v dc ventilator der også kÃ¸rer hele tiden.
Batteriet har ikke vÃ¦ret afladt på noget tidspunkt indtil vider. Jeg har målt det inden jeg kÃ¸rte og når jeg kom hjem.
Så indtil videre kan jeg anbefale set-uppet til batteri-brug på knallert/scooter

...

Mange tak for hjÃ¦lpen til alle , det har virkeligt vÃ¦ret en stor hjÃ¦lp.
Hvis systemet brÃ¦nder sammen eller på anden måde går i stykker.
Mvh sune </div>